2023年4月10日，原搜狗CEO王小川官宣创办百川智能——一家研发并提供通用人工智能服务的中国公司，旨在打造中国版的OpenAI基础大模型及颠覆性上层应用。

百川智能将借助语言AI的突破，构建“中国最好的大模型底座”，并在搜索、多模态、教育、医疗等方面增强，帮助大众轻松、普惠地获取世界知识和专业服务。

很多人对王小川不陌生。

王小川曾任搜狗CEO，先后主导开发了搜狗搜索、搜狗输入法、搜狗浏览器等产品，首创破局搜索的“三级火箭模式”，先后推动了阿里巴巴和腾讯战略入股搜狗，并于2017年带领搜狗在美国纽交所上市，此后搜狗被腾讯私有化收购，王小川告别搜狗。王小川先后担任第十三届全国政协委员及提案委员会委员、九三学社第十四届中央委员会委员及促进技术创新工作委员会主任、清华大学计算机学科顾问委员会委员等职务，曾获1996年第8届国际信息学奥林匹克竞赛（IOI）金牌、2014年北京市劳动模范称号、2015年北京市科学技术奖一等奖、2018年中国青年五四奖章、2019年第十五届中国青年科技奖、2019年中国电子学会科学技术奖科技进步奖一等奖、2020年钱伟长中文信息处理科学技术一等奖等奖项和荣誉。

站在多年积累之上，再创业的王小川无疑是中国AI大模型创业阵容中最受关注的人之一。王小川一直被外界称为“五道口守门员”，他来到北京二十余年，始终没有离开过清华大学和搜狐大厦所在的五道口区域。离开搜狗542天后，这一次再创业，虽然换了一个身份，但“守门之路”依然继续。

本文，甲小姐于官宣当日在五道口独家对话百川智能CEO王小川，抵达官宣背后更深一层的思考。

1.谈认知：“AGI（通用人工智能）不是OpenAI，不是ChatGPT，也不是某个产品，而是一个大时代”

甲小姐：你曾评价自己很钝感，有选择困难症，一个月前你和我说这波大模型让你感觉“被架在火上烤”，今天来看，这次创业你有多少是被时代推着走的，多少是自己主动的？

王小川：最初看到ChatGPT时，我没把它理解成一个严肃科学问题，比如你问个问题它答错了，但当你要求它“think step by step”，它就答对了，我最初觉得很好笑，直到今年1月底我开始认真看，才发现通用人工智能时代到了。

对于“该不该下场”，我可能是最后一个下判断的，但对于“这是不是AGI（通用人工智能）”，我在用完ChatGPT之后就知道了，我可能是第一个这么斩钉截铁认为它是AGI的人。

甲小姐：你斩钉截铁判断“ChatGPT就是AGI”，业界更谨慎的说法是“看到了AGI的曙光”，连微软也比你的说法保守，微软的说法是“GPT-4可被视为AGI的早期版本”。为什么你这么笃定？

王小川：就像AlphaGo出现时我很早就确信它会赢，我是看论文的人。

甲小姐：你和别人对AGI的定义不同在哪？

王小川：现在对AGI还没定义，但我是做自然语言的，我深知语言多难。我们上学时学人和动物的核心区别是语言，维特根斯坦说“语言的边界就是世界的边界”。我的判断是，当机器掌握语言，通用人工智能时代就到来了。

你也看过侯世达写的《表象与本质》，看完之后就很清楚什么叫AGI了。掌握语言， AGI就来了——这件事的逻辑清晰，不是我作为一个企业家的鸡汤说法。

只是我原来认为光从语言做大模型行不通，必须加图，但现在发现，大模型还没加图就学会了。

甲小姐：你曾在一次访谈中说“写程序是创造生命的过程”，你对健康感兴趣，对AGI感兴趣，都是对生命的兴趣？

王小川：广义上生命分几种，AGI主要指向创造智力。人最根本的需求是“生存”，我反复讲繁荣和延续人类文明，“繁荣”指向“生”，“延续”指向“存”。我说的“生命”，既不是个体的生命，也不是AGI，而是整个人类文明——让人类文明能够更繁荣和延续是我的终极理想，我希望向文明、向生命致敬。

甲小姐：你官宣要“做中国最好的大模型”，这是个具有很强竞争意味的定位。

王小川：第一，我是不怕竞争的。你也知道奥赛是怎么卷过来的，搞搜索是怎么卷过来的，我倒不怕竞争，我只是不希望过多突出竞争，但大家非得问。我觉得更好的逻辑不是竞争，是告诉大家AGI时代已经开启了。

甲小姐：现在对AGI国外也没有形成共识，比如Yann LeCun就不认同OpenAI的一些说法，他提出“世界模型”；而OpenAI CEO提出“万物摩尔定律”，大家似乎到了一个定义新世界基本定律的阶段。你认知AGI的底层逻辑是什么？

王小川：目前我的思考跟OpenAI高度一致，也许是被他们感染。接下来文字模型搞完之后，视觉还有更复杂的事情，有些不是现在能弄清楚的，现在可能是“不知道自己不知道”的状态。但我想强调的是，本质上AGI不是OpenAI，不是ChatGPT，也不是某个产品，而是一个大时代。在我个人公开信的结尾有对这件事的刻画，我还是挺满意的。

甲小姐：从年初下判断这是AGI，到今天官宣创业，仅仅过去了两个月，这两个月你见了多少人？

王小川：不到100人。

甲小姐：这两个月你的认知有变化吗？

王小川：没什么变化，主要还是靠自己思考。我自己的大脑不是一个靠各种数据驱动的深度学习系统，我的大脑就是一个pre-training model（预训练模型），我脑子里存了很多东西，pre-train之后靠大家激活。

甲小姐：未来你会推翻现有结论吗？

王小川：至少我讲的都是我比较确认的东西，肯定还有更多我不知道的细节，但我的核心观点就是“通用人工智能时代已经来临”，这比其他都重要，我很笃定。

甲小姐：你现在进入AI native的生活状态了吗？

王小川：我还得继续强化，还不够。我现在涉及工作的内容问人，语言知识信息类的都问AI。比如我想知道“从10月30号到今天总共过了多少天”，直接问ChatGPT是最简单的，做大模型创业要开媒体见面会的建议也是ChatGPT告诉我的。

2.谈创业：“把自己的名字压进去了，把朋友都带进去了，自己最后就是兜底的这个人”

甲小姐：大模型创业，你比王慧文、李开复等人的官宣晚了不少，为什么？

王小川：因为我不想什么都没有就官宣。

甲小姐：你官宣时，个人公开信落款是“百川智能CEO王小川”，之前的组合都是“搜狗CEO王小川”，我看到那个落款时有点陌生感，这是你第一次把自己的名字放进公司名称里？

王小川：当然。我也觉得很陌生，之前和别人聊，经常一不小心就说成“我们搜狗”怎么样。

甲小姐：对你而言，把名字放进去，比自己投钱更意味深重？

王小川：是的，核心就是把自己放进去。把自己的名字压进去了，把朋友都带进去了，自己最后就是兜底的这个人。

甲小姐：你很习惯价值升维，讲过很多高境界的话，比如“做输入法是帮助人类更好地表达”“做搜索是帮助人类更好地获取信息”“语言是人工智能皇冠上的明珠”，AGI会带来人类文明的“文艺复兴”等等，但创业可能有99%的时间是在面对和世界先进水平的差距，是脏活累活和权衡取舍。你已经成功了一次，再次all in，犹豫过吗？

王小川：没犹豫过。有人想做投资，而我就是要创业的。

甲小姐：这次创业目标关系到个人追求吗？比如钱、名、权力。

王小川：当你有势能去推动一件事情发生改变的时候，钱和名都不在意，只在意这件事本身。

甲小姐：官宣后你会收到很多信息轰炸，最关心什么？

王小川：我最关心的是有没有人愿意来一块儿干。

甲小姐：你的公开信留的招聘邮箱按年龄段分了组，目前团队年龄组成如何？

王小川：几个领军人物都是90年的。

甲小姐：百川团队有部分搜狗旧部，这是否会造成路径依赖？

王小川：不会。很多人可能对搜狗有误解，觉得搜索公司不够AI，其实搜狗现在有12000片GPU在跑着，70%是做推理的，搜狗是非常AI化的公司。搜狗的核心是语言相关工作，NLP是基本功，在大量文本数据中筛选高质量数据的方法和大模型是完全一样的；其次，在评价方法上，从平台输入一个问题，评价它的反馈答案好不好的标准和搜狗也相对一致，所以我们在一头一尾的原始数据治理上相对有更多经验，也更擅长对生成内容的好坏做评价。当然，大模型会涉及独有的经验和算法，但我们学起来也会很快。

甲小姐：你和业界大部分人的观点是相似更多还是不同更多？

王小川：不同的更多。很多人还是从“几板斧”的视角来考虑这件事，比如怎么搞算力，怎么搞算法，怎么找人，找人的时候大家也缺乏对生命的思考，还是在用物理方式堆明星团队。

关于招人，我的观点是不能靠“拼”团队。也许资本喜欢听把明星团队凑一块儿的故事，但公司是个生命，生命不是这么长的——它得深度融合，它的基因得交融，公司是进化出来的，拼出来的团队反而生长速度会很慢。

搭团队既要有一个融合好的团队基础，一个好胚子，也要注入更高级的基因。我最近的核心工作就是把团队理顺了，到月底我们差不多就接近50人了，下旬我就到美国去，也得去抢人。

甲小姐：你的大模型时间表如何？

王小川：第一版今年年中就训出来了，500亿参数，年底可以做到中国最好，达到GPT-3.5以上的水平。当然，这不代表我们中间没有产品发出来。

甲小姐：哪些维度可以定义“中国最好的大模型”？

王小川：基础参数量、在各个评测集上的测试效果、发布产品后的用户体验。

甲小姐：DeepMind和OpenAI虽然初始基因类似，技术都很强，但让他们拉开梯队的是DeepMind更像“AI特种兵”，把单个任务做得很好，但OpenAI最先找到了产品驱动的、scalable的玩法。所以决胜之战可能是你大模型上的“超级产品”是什么。你想清楚产品形态了吗？

王小川：我还在不断迭代，但我知道哪些东西是该有的。

甲小姐：你的超级产品会是to C还是to B？

王小川：To C，今年之内你会看到。

甲小姐：你提到会在医疗和教育两个方向做知识增强，为什么优先选择这两个方向？

王小川：语言是知识的载体。什么行业知识密集，什么行业就适合大模型。教育服务高知群体，医学生要学8年才能走进工作岗位，这明显是知识密集的两个领域。

甲小姐：和李志飞对话时，他说大模型公司的首席科学家第一年会非常难受，看到别人的“孩子”已经满地跑，自己的“孩子”还没有出生，周围很多人会不断问你孩子什么时候出生？你要权衡应该快速发布抢占时间窗口，还是更有定力先把产品做到足够好，你对节奏怎么把握？

王小川：可能看到别的“孩子”跑出来了我会有压力，但我不会难受，因为我和团队在一起，跟他们一块同进同出、同吃同住，知道他们的状态，他们的决定和我的决定是一体的。

甲小姐：重要决定不该是一把手工程吗？

王小川：是一把手工程，但要同欲同心。

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